Τρίτη 17 Οκτωβρίου 2017

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ή ΙΛΛΥΡΙΚΗ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ;

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ή ΙΛΛΥΡΙΚΗ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ;
-----------------------------------------------------------------------------------
Ο J.P. Mallory, ο μεγαλυτερος ινδοευρωπαιστης στο βιβλιο του ''Ινδοευρωπαιοι'' γραφει:
''Η αλβανικη εντοπιζεται σε μια εδαφικη εκταση η οποια αποδιδοταν προηγουμενως στους Ιλλυριους. Αυτο επιτρεπει σε πολλους γλωσσολογους να υποθετουν οτι ειναι πιθανον απογονος της παλιοτερης ιλλυρικης γλωσσας''.
Αρα ο ιδιος ο Mallory γραφει οτι πολλοι γλωσσολογοι αποδεχονται οτι η αλβανικη γλωσσα ειναι απόγονος της ιλλυρικης.  


 


Εσυ πριν απο πανω, οπως εδειξα με κοκκινα γραμματα εγραψες οτι ''κανενας γλωσσολογος δεν υποστηριζει οτι οι Αλβανοι ειναι Ιλλυριοι γλωσσικα''.
Φυσικα ο Mallory ουτε καν αναφερει για θεωριες περι δακικης προελευσης της αλβανικης, διοτι αυτη ειναι μια περιθωριακη θεωρια ''Αλπμάνηδων" (οχι Αλβανων) τυπου ιχθυολογου Ευαγγελιδη
------------------------------------------------------------------------------------- -----------------------------------------
Θεοδωρος Δημητρακοπουλος ''Μακεδονια: Ιστορια και πλαστογραφια''
''Οπως επισημαναμε τρια ειναι τα δυνατα, βαρια επιχειρηματα ολων εκείνων που δεν δεχονται οτι οι αρχαιοι Μακεδονες ηταν Ελληνες. Αυτα εχουν να κανουν με ορισμενα φαινομενα της μακεδονικης που δεν ανηκουν στην ελληνικη γλωσσα.
1. Η εμφανιση στη μακεδονικη διαλεκτο των ηχηρων δασεων b(β) g (γ) d (δ) αντί της χρησεως των αηχων δασεων φ χ θ της ελληνικης. Το γλωσσικο αυτο φαινομενο οι συγχρονοι γλωσσολογοι, θεωρωντας οτι ειχε καθολικη εφαρμογη, το ανεδειξαν σε φωνητικο νομο. Οι επιστημονες αυτοι, επειδη η ιλλυρικη, η θρακικη, οι σλαβικες γλωσσες και οι αλλες βορειες γλωσσες χρησιμοποιουν τους φθογγους b, d, g στη θεση των ελληνικων φ, χ, θ, υποστηριξαν οτι η μακεδονικη ειναι αλλοτρια της ελληνικης''.
Αυτα λεει ο Δηητρακοπουλος και προσπαθει να τα αναιρεσει με επιχειρηματα εποχης Χατζιδακι! Π.χ. οι Μακεδονες δεν μπορουσαν να πουν Φιλιππος, αλλα Βιλιππος. 
Σου παραθετω και τι εγραφε παλιοτερα ο πατερας της ελληνικης γλωσσολογιας Γεωργιος Χατζιδακις. Στο κεφαλαιο του βιβλιου του ''Γλωσσολογικαι αποδειξεις του Ελληνικου χαρακτηρος των Μακεδονων'', ενω παρουσιαζει στοιχεια υπερ της ελληνικοτητας της γλωσσας των αρχαιων Μακεδονων, αναγκαζεται να απαντησει και στο γνωστο γλωσσολογικο επιχειρημα εναντιον της ελληνικοτητας της γλωσσας των αρχαιων Μακεδονων. Γραφει συγκεκριμενα:
''Αλλα μοι φαινεται οτι ακουω τινος υποκρουοντος, αλλα τα μεσα β, γ, δ αντι φ, χ, θ, τα οποια εν τη Μακεδονικη διαλεκτω, οπως και εν ταις Σλαυικαις γλωσσαις, εν τη Κελτικη και εν τη Λιθουανικη και Ιλλυρικη αντι των δασεων απηγγελοντο;. Τι; Δεν ειναι ταυτα προφανη και αναντιλεκτα τεκμηρια της Ιλλυρικης καταγωγης της Μακεδονικης διαλεκτου;''.
Και προσπαθει να αναιρεσει αυτο το επιχειρημα λεγοντας οτι μαλλον αυτο οφειλεται λογω της στενης επιδρασης της ιλλυρικης γλωσσας στην ελληνικη μακεδονικη διαλεκτο.
Η μακεδονική προφορά των φ,θ και χ ως β, δ και γ αντίστοιχα οφείλεται σε φρυγική κι όχι ιλλυρική επίδραση κι επίσης η προφορά αυτή δεν υπήρχε μόνο στη Μακεδονία αλλά και στη γειτονική Περραιβία, καθώς έχουν βρεθεί επιγραφές στην περραιβική Τρίπολη με ονόματα που δείχνουν παρόμοια φαινόμενα "μακεδονιστί" τροπής των φ,χ,θ σε β,γ,δ αντίστοιχα, μόνο που τα ονόματα αυτά δεν απαντώνται στη Μακεδονία, όπως Δρεβέλαος (Τρεφέλαος), Βουλονόα (Φυλονόα), Βουλομάγα (Φυλομάχη) κ.α. Γι' αυτό ο Μιλτιάδης Χατζόπουλος συμπεραίνει ότι πρόκειται για φρυγική επίδραση τόσο στη μακεδονική όσο και στην περραιβική διάλεκτο, απ' τον καιρό που Μακεδόνες, Περραιβοί και Βρύγες συγκατοικούσαν στην περιοχή μεταξύ Περραιβίας, Πιερίας και Ημαθίας.
Κι επίσης, η τροπή αυτή των άηχων δασέων φ, χ, θ σε ηχηρά β, γ και δ αντίστοιχα, συναντάται (περιστασιακά μεν και όχι με την ίδια συχνότητα όπως στη μακεδονική, αλλά συναντάται πάντως) και σε άλλες ελληνικές διαλέκτους. Για ετυμολόγησέ μου το όνομα του πρώτου Ολυμπιονίκη, του Κόροιβου από την Ήλιδα. Σε "κανονικά" ελληνικά δε θα' πρεπε να ήταν Κόροιφος; Ή μήπως το θεσσαλικό όνομα Αμβίλογος "κανονικά" δε θα' πρεπε να ήταν Αμφίλοχος; Οι ομηρικές λέξεις υποδέγμενος, δέγμενος, ποτιδεγμένω, δε θα' πρεπε να είχαν χ αντί για γ;
Κι επειδή βλέπω η συντριπτική πλειοψηφία αυτών που υποστηρίζουν ότι η μακεδονική δεν ήταν ελληνική διάλεκτος αλλά ξεχωριστή γλώσσα τα έλεγαν αυτά στις των αρχές του 20ου αιώνα και πιο πριν, χρειάζεσαι μια καλή ενημέρωση για τις απόψεις των σύγχρονων γλωσσολόγων σχετικά με τη γλώσσα των Μακεδόνων:
------------------------------------------------------------------------------------ 
The volume of the surviving public and private inscriptions found in Macedonia, indicate that there was no other written language in ancient Macedonia but Ancient Greek,[5][6] and the recent epigraphic discoveries in the Greek region of Macedonia, such as the Pella curse tablet, suggest that ancient Macedonian was a variety of the North Western Ancient Greek dialects. 
Due to the fragmentary attestation of this language or dialect, various interpretations are possible.[8] Suggested phylogenetic classifications of Macedonian include:[9]
A Greek dialect, part of the North-Western (Locrian, Aetolian, Phocidian, Epirote) variants of Doric Greek, suggested amongst others by N.G.L. Hammond (1989) Olivier Masson (1996), Michael Meier-Brügger (2003) and Johannes Engels (2010).[11][12][13][14]
A northern Greek dialect, related to Aeolic Greek and Thessalian, suggested among others by A.Fick (1874) and O.Hoffmann (1906).[11][15]
A Greek dialect with a non-Indo-European substratal influence, suggested by M. Sakellariou (1983).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 

Α]ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ
A sibling language of Greek within Indo-European, Macedonian and Greek forming two subbranches of a Greco-Macedonian subgroup within Indo-European (sometimes called "Hellenic"),[8] suggested by Joseph (2001), Georgiev (1966),[16] Hamp & Adams (2013),[17] and others.[18]
Η εργασια ειναι κυριως των Hamp και Adams
Eric Hamp & Douglas Adams (2013) "The Expansion of the Indo-European Languages
Τι λενε αυτοι οι παραπανω;
Οτι τα μακεδονικα δεν ειναι ελληνικη διαλεκτος!!!
Στο ινδοευρωπαικο του δενδρο, κατατασσει την greek language and macedonian language κατω απο ενα τετραγωνο που ονομαζει hellenic. Δηλαδη η greek and macedonian languages are subgroups (υποομαδες) της καταταξης hellenic.
Που σημανει με απλα λογια, οτι κατα την καθοδο τους οι πρωτοελληνες (φανταζομαι, αυτοι οι γλωσσολογοι θα δεχονται τη θεωρια της καθοδου) εγκατασταθηκαν καπου στις ουγγρικες πεδιαδες και εκει η μακεδονικη γλωσσα διαμορφωθηκε πριν σχηματισθει η κανονικη ελληνικη με τις διαλεκτικες της μορφες, αρα η μακεδονικη μετεβληθη σε ξεχωριστη γλωσσα, αλλα λογω της στενοτατης συγγενειας της με την ελληνικη, τις βαζει κατω απο τον τιτλο 'hellenic'' (πιο σωστα θα ηταν proto-greek).
Αυτο σημαινει οτι δεχεται ανεξαρτητη μακεδονικη γλωσσα!!!
Επομενως, ενας αρχαιος Αθηναιος δεν καταλαβαινε τα μακεδονικα, οχι επειδη ηταν μια βαρια ελληνικη διαλεκτος, αλλα επειδη ηταν ξεχωριστη (αν και συγγενεστατη) γλωσσα.
Αυτη η αποψη του σημαινει επισης οτι οι Αθηναιοι ονομαζαν βαρβαρους τους Μακεδονες (και τους Ηπειρωτες προφανως) οχι διοτι ταχα ηταν απολιτιστοι, αλλα διοτι μιλουσαν μια γλωσσα που δεν καταλαβαιναν!!!
Τι διαφορετικο λεει απο αυτο που λεω εγω;
Απλως εγω λεω οτι απο την πρωτοελληνικη επηγασαν η ιλλυρικη, η μακεδονικη και η θρακικη, και ολα αυτα τα φυλα ηταν ομοφυλα και μπορουν να υπαχθουν στη μεγαλη οικογενεια των ελληνικων γλωσσων.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 

Β]ΙΛΛΥΡΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ
Σας παρεθεσα οτι καποιοι επιστημονες θεωρουν οτι η μακεδονικη ηταν ιλλυρικη
An Illyrian dialect mixed with Greek, suggested by K. O. Müller (1825) and by G. Bonfante (1987).
Ποιος ειναι ο Bofante;
Giuliano Bonfante (August 6, 1904 - September 9, 2005 in Rome) was an Italian linguistics scholar
http://en.wikipedia.org/wiki/Giuliano_Bonfante
Κατα ορισμενους επιστημονες η μακεδονικη ειναι μια ανεξαρτητη ινδοευρωπαικη γλωσσα, συγγενης με την ελληνικη, τη θρακικη και τη φρυγικη (αρα τα παραμυθια περι centum, satem, πανε περιπατο)
An Indo-European language that is a close cousin to Greek and also related to Thracian and Phrygian languages, suggested by A. Meillet (1913) and I. I. Russu (1938),[10] or part of a Sprachbund encompassing Thracian, Illyrian and Greek (Kretschmer 1896, E. Schwyzer 1959).
Απεκρυψες το παρακατω αποσπασμα που μιλαει για τον Kretchmer και Schwyzer. Αν και ο Kretschmer ειναι παλιος, ειναι ο σημαντικοτερος γλωσσολογος της ιστορικοσυγκριτικης γλωσσολογιας, τον οποιο μεχρι σημερα χρησιμοποιει ως ευαγγελιο και ο Μπαμπινιωτης. Οι θεωριες του δεν εχουν ξεπεραστει.
Μετα το κειμενο μιλα για κάποιον E. Schwyzer.
Ας δουμε ποιος ηταν αυτος:
Eduard Schwyzer (15 February 1874, Zürich – 3 May 1943, Berlin) was a Swiss Classical philologist and Indo-European linguist, specializing in Ancient Greek and Greek dialects
Αρα μια αυθεντια στην αρχαια ελληνικη γλωσσα δεν αποδεχοταν τη μακεδονικη ως γλωσσα ελληνικη.
Και ας παμε στις αποψεις οτι η μακεδονικη ειναι ελληνικη διαλεκτος, για να δεις οτι κατ' ουσιαν ουδεις σχεδον δεν υποστηριζει αυτη την αποψη!
1. A northern Greek dialect, related to Aeolic Greek and Thessalian, suggested among others by A.Fick (1874) and O.Hoffmann (1906).[11][15]
Η πρωτη αποψη ειναι του κωλου. Πρωτον, οι επιστημονες ειναι παλιοι. Δευτερον, o Fick δεν ηταν γλωσσολογος, αλλα αρχαιολογος-επιγραφολογος, αρα παει αυτος, δεν εχει αρμοδιοτητα επι του θεματος. Αρα μενει μονο ο γερμανος γλωσσολογος Hoffman, ο οποιος ειναι ξεπερασμενος και οχι τοσο αποδεκτος και διασημος, οπως ο Kretshmer που δεν θεωρει τη μακεδονικη ελληνικη διαλεκτο!
2. A Greek dialect with a non-Indo-European substratal influence, suggested by M. Sakellariou (1983).
Την αποψη αυτη εκφραζει ενα κρατικοδιαιτο ελληνικο εθνικι, που θελει να παρουσιασει τη μακεδονικη καθάρια ελληνικη διαλεκτο χωρις καμμια non-Indo-European substratal influence!!! :smt005 γελαει ο κοσμος!!!
Δυστυχως ομως ο Μιχαλης Σακελλαριου δεν ηταν γλωσολογος, αλλα αρχαιολογος!!!
http://www.greekbooks.gr/sakellariu-mv. ... 19249530ef
Αρα η αποψη του ειναι για τα σκουπιδια, διοτι οι αρχαιολογοι κανουν ανασκαφες, δεν κατατασσουν γλωσσες σε ινδοευρωπαικες οικογενειες.
Αρα μεχρι στιγμης κανενας επιστημονας της προκοπης δεν υποστηριζει οτι η μακεδονικη ειναι ελληνικη διαλεκτος!
Ας παμε στη μονη ενδιαφερουσα αποψη για τη μακεδονικη που συμφερει το ελληνικο κρατος.
A Greek dialect, part of the North-Western (Locrian, Aetolian, Phocidian, Epirote) variants of Doric Greek, suggested amongst others by N.G.L. Hammond (1989) Olivier Masson (1996), Michael Meier-Brügger (2003) and Johannes Engels (2010).[11][12][13][14]
Απο αυτην την αποψη, η γνωμη του Hammond δεν μετραει, διοτι πρωτον ειναι ενας απλος ιστορικος και οχι γλωσσολογος, και δευτερον ειναι philogreek και υποστηριζει με μανια την Ελλαδα, αρα δεν ειναι αντικειμενικη πηγη.
Ο ιστορικος Borza, απορριπτει οτι οι Μακεδονες ηταν Ελληνες. Αρα γιατι να προτιμησω την αποψη του Hammond και οχι την αποψη του Borza;
Οι μονοι σοβαροι λοιπον γλωσσολογοι που υποστηριζουν αυτη την αποψη ειναι οι Olivier Masson, Michael Meier-Brügger και Johannes Engels.
Συνεπως μονο 3 παγκοσμιως σοβαροι γλωσσολογοι δεχονται οτι η μακεδονικη ειναι ελληνικη διαλεκτος, ενω ολοι οι αλλοι γλωσσολογοι δεν αποδεχονται οτι ειναι ελληνικη διαλεκτος!
Ποιοι δεν δεχονται οτι ειναι ελληνικη διαλεκτος;
Kretschmer
E. Schwyzer 1959
Georgiev (1966)
G. Bonfante (1987)
Joseph (2001
Hamp & Adams (2013)
Συνεπως αυτοι που δεν υποστηριζουν την ελληνικοτητα της μακεδονικης γλωσσας ειναι περισσοτεροι απο αυτους που την υποστηριζουν.
Η πιο προσφατη αποψη που εχει διατυπωθει εναντιον της ελληνικοτητας ειναι των Hamp και Adams που δημοσιευθηκε το 2013.
Ποιοι ειναι αυτοι οι επιστημονες;
Douglas Quentin Adams is a professor of English at the University of Idaho and an Indo-European comparativist. Adams studied at the University of Chicago, taking his PhD in 1972. He is an expert on Tocharian and a contributor on this subject to the Encyclopædia Britannica.
He has also co-authored two works on Indo-European culture and languages with J. P. Mallory of the Royal Irish Academy. He is a Linguistics Editor at the Journal of Indo-European Studies, founded by Roger Pearson.[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Q._Adams
Eric Pratt Hamp (born November 16, 1920) is an American linguist widely respected as a leading authority on Indo-European linguistics, with particular interests in Celtic languages and Albanian. Unlike many Indo-Europeanists, who work entirely on the basis of written materials, he has conducted extensive fieldwork on lesser-known Indo-European languages and dialects, such as Albanian, Arbëresh and Arvanitika; Breton; Welsh; Irish; and Scots Gaelic.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_P._Hamp  
http://www.exlibris-oldbooks.gr/product/2793/64/i-illuriki-katagwgi-twn-arxaiwn-makedonwn.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
TYXERΟ ΕΒΡΟΥ 7-9-2017 ΚΑΖΑΚΗΣ ΚΩΣΤΑΣ [K.Kotskas ΣΤΟ Φ.Β.] 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://en.wikipedia.org/wiki/Giuliano_Bonfante
Giuliano Bonfante (Milan, August 6, 1904 – Rome, September 9, 2005)[1] was an Italian linguist and expert on the language of the Etruscans and other Italic peoples. He was professor of linguistics at the University of Turin.[2][3]
EN.WIKIPEDIA.ORG

Δεν υπάρχουν σχόλια:

Δημοσίευση σχολίου

Τα σχόλια μπορούν και πρέπει να συμβάλλουν στην ανάδειξη των στόχων του ιστολογίου . Υβριστικά και προσβλητικά θα διαγράφονται